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天涯死者


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陈伯达的儿子:革命不过就是换一批人发财而已,这批新发财的人更糟糕



陈伯达的儿子学有所成,对六十年的评价一针见血,还真的不服不行,绝对值得在全中国传播。不知道他怎样评价他老子的一生,反正出不了他说的“说得难听点就是一群土匪地痞”。

    陈伯达的倒台成就了他的儿子,你懂得我的意思吧?

    国庆60年中国经济评述 陈晓农博士(陈伯达之子)

    主持人:我们今天请到普林斯顿大学社会经济学系博士陈晓农先生来和我们分析一下。

    这60年,中国经济体制回到1949年

    陈博士:今年是中共建政60周年,通常人们把最近的30年叫做“改革开放以来”,一谈到经济建设成就,主要是指改革开放以来取得了多大的成就。但是,这样 的谈法其实是很片面的,因为他还有前面的30年没有涉及到。其实,从整体来看,这个60年分成两个阶段,能够非常清晰的划分出来:前30年主题是革命,后 30年主题是改革。

    如果我们单看革命,革命的成就也很大:实现了社会主义改造,实现了计划经济,建立了人民公社,工业增长也不慢,也建立了初步的工业体系等等等等。如果单看 这后30年改革,成就也不小,建立了市场经济,改革开放了,经济增长也很快。但是有一个大问题,就是当你把前后两个30年搁在一块儿的时候,问题就发生了。

    很少有人谈,前30年的成就和后30年的成就是什么关系。要稍微想一想就会发现这里面存在一个很大的悖论。改革的对象是什么呢?改革改的不是60年前的国 民党时代的体制,改革改的正好是革命的成果,改的就是30年革命的计划经济、人民公社、公有制。换句话讲,改革其实是对革命的否定。

    再进一步看,60年走下来的结果是中国在经济体制回到了原点,回到了1949年以前。今天中国讲改革开放取得巨大的成就,中国初步建立了市场经济体制。可 是,我们可以问一个问题,1949年以前中国什么体制?那时候就是市场经济体制。那时候也对外开放了,那么为什么中国要用革命去把市场经济体制消灭了,花 了30年时间,然后再花30年再把它重新建立起来?

    我曾经在一篇文章举了这样一个例子,就好比说:一个管家把主人的房子给拆了,拆完以后再花很大力气把它重新盖起来,这主人该赞扬他什么呢,赞扬他后来盖房子的努力,还是赞扬他拆房子的勇气。其实,后30年的改革不过是将功补过,补的是前30年革命的过。如果把这样放在一起来看,前30年、后30年合在一起,其实没什么成就啊!

    这些成就不都是把他切成两个30年以后,分别闭着眼睛谈的吗?如果把前后30年连贯起来一看就不对了,后30年改革开放,目的只不过是弥补前30年革命造 成的祸害,或者说革命30年建立计划经济、公有制这条路是根本走错了。走错了以后,后30年改革开放才重新走回来,把中国经济再放回到正常的轨道上去。所 以,从这个意义上讲,其实没有太大的成就。

    就制度建设上,中国只不过是回到了原点,花60年时间折腾了几代人,中国执政党才明白,原来经济体制是不能胡折腾。毛泽东错了,陈云也错了,当然邓小平当 年也是错的,因为他也是毛泽东推行大跃进的主要的一个得力干将。当时毛泽东说了,大跃进他是主帅,邓小平是副帅,那么今天如果追究大跃进的责任,邓小平难 道不应该承担很大的罪责吗?

    主持人:提到这个前30年、后30年,它后30年等于回到原点。经济制度回到原点,但是我觉得掌握资本的这些人其实是完全是一个大调个。

    陈博士:讲到这里,要看到中国这场天翻地覆的革命到底带来了什么?结论其实也很简单,它只是把原来的统治阶级推翻了,把原来这些流离在社会底层的一些想造 反的一些小文人,一些地痞,说得好听点是造反者,说得难听点就是一群土匪地痞,吸收到所谓革命的队伍中,成为革命的骨干,最后这批人掌了权力,取而代之成 了新的统治阶级。

    现在是他们的子孙辈在中国统治着,在中国成为亿万富翁。所以,革命不过就是换一批人发财而已,这批新发财的人更糟糕!过去历史上的士绅阶级还有点所谓知书 达礼,还有一点伦理。今天中国的统治阶级──共产党的精英里面,我们可以看到他们文化层次比历史上历代的官僚还要差。因为中国从来没有出现过官僚队伍如此 的吃喝嫖赌到现在这种程度。如果用“腐化”形容,那么今天中国共产党官僚的腐化程度,在中国历史上前所未有,也达到了登峰造极的程度。

    如果硬要讲中国模式,那么就是说中国模式一个重要特点是,他造就了一批红色贵族,一批腐化得登峰造极的红色贵族,这就是中国特色。我不相信全世界会很欣赏这样一个东西,会认为这套模式应该在世界各国推广。

    主持人:中共从前30年的革命到后30年的改革,经济制度上等于是走回到了原点,而财富却被腐化到登峰造极的红色贵族所掌握着。

    有这样一组数据迷惑了很多人,60年来国内生产总值增长了77倍,人均年收入超过了3,000美元;财政收入增长约1,000倍;外汇储备增长1万多倍, 位居世界第一;进出口贸易总额位居世界第三,占世界贸易比重达到7.9%。那么,这些数字是否至少说明了中国经济发展了呢?

    陈博士:我算了一笔帐,从1957年到2007年,中国的经济年平均增长率达到10%,在世界上可以维持50年年平均增长10%,是个非常可观的记录。但 是,我同时也算了一个帐,按照国家统计局公布:中国农村7亿多人口,年平均生活消费支出,2007年是3,000多块,1957年是70多块,年平均增长 了3%。

    这时候我们就会发现,经济增长了50年,年平均增长10%,占人口70%左右的农村人口,他们的年平均生活消费支出只增长3%。只相当于经济增长率的 1/3。换句话讲,这个10%的增长,获益的不是占人口大多数的老百姓。再进一步看,为什么会出现这样一个情况?需要进一步分析。刚才提到农民50年生活 消费支出的能力,就是消费支出的水平,年平均增长3%,是个什么状态?有人说年平均增长3%也不错了,很高了。所以,你光从这个增长率本身是说不出好坏来 的。

    所以,必须要做一个横向的比较,和谁比呢?很简单,和国际平均标准比。2005年,世界银行公布的全球贫困线是每人每天生活消费支出低于1.25美元,算 是全球范围内的贫困线以下。那么按照这个标准来衡量,刚才讲到的2007年中国7亿多农民,平均年生活消费支出3,000多块,平均每天是8块多人民币。 按当年汇率算,一年折合1.16美元,也就是说刚才讲的连续50年平均每年经济增长10%的结果,是占人口70%以上的农村居民,他们的生活水平经过50 年的增长,仍然在全球贫困线以下。

    做了这个比较,很快就会发现大问题。中国这个发展,到底是什么样的结果。其实大家是希里湖涂的。只知道“发展”两个字,知道字面上的理解,发展就是增长, 但发展是增长吗?我们从刚才举的这个例子,高增长50年,农民的生活水平仍然在全球贫困线以下,从这个事实说明:“发展”不等于“高增长”;“高增长”不 等于“正常的发展”。换句话讲,发展是有良性的和非良性的。非良性的发展是越多越糟糕。

    那么,到底什么样的发展才是正常的发展,正当的发展呢?邓小平在中国讲了一句名言,当然全中国所有的官员从上到下都照抄不误,叫做“发展是硬道理”。我一直在一些讲话中说,邓小平讲错了,因为邓小平不懂什么叫“发展”。他连发展都不懂,还谈什么硬道理呢?

    其实,“发展”是有标准的,发展的好坏是有一个尺度,这个尺度就是谁获益。在中国谈到发展的成就的时候,很多人常常用国家的概念──中国国家的实力增强 了、中国的国际地位提高了等等等等。这个时候常常就混淆了一个东西,就是把国家机器和组成这个国家的大多数国民给混在一块儿。似乎国家机器的能力增强,就 是老百姓的利益增加了,其实完全不是这么回事。

    中国的问题恰恰就出在改革开放也好,经济增长也好,最后获得收益最大的是国家机器和国家机器里面保护的这些官僚集团,中国现在叫“特权阶层”,或者叫“官 僚群体”。但是,他们获益不等于说中国的大部分国民获益,如果发展增长值被占人口百分之几的这么一小群官僚群体获益,那应该讲这个发展是失败的。

    首先,这个发展在中国是没有准确目标的,或者说政府心里很清楚他的目标就是让官员富起来,至于老百姓苦下去他是不管的。那么,这种情况下,官员变得越来越 富,从发展中获得了绝大的好处,老百姓却得不到好处。当然,如果从一个正当性的角度来讲,发展要有正当性,那就是说只有当这种发展给70%、80%、 90%的老百姓,带来实实在在、稳稳当当,逐步提升的生活水准,这样的发展才算是有益于国家的,这个国家指的是全体国民而不是国家机器。

    如果按这个标准来衡量,中国的发展走上了歧途,这个歧途的标志,就是他只满足于一小撮权贵阶层的需要,而不去顾及大多数国民的需要。换句话讲,这个发展背 离了社会公正,很多人认为社会公正只不过是一个口号,说说而已,需要说说,拿出来讲一下,讲完了也就拉倒了。还有人认为社会公正就是政府给贫困阶层发一点 小钱,给一点施舍,救济之类的,然后就叫社会公正了。其实,社会公正复杂得多。社会公正首先指的是在一个社会里是不是不同社会群体拥有同等的政治社会权 利。比方讲:选举的时候,普通人和官员是不是同样只有一票,普通人的政治权利、经济权利不会被官员剥夺。像这样的问题是社会公正的一个基本前提。中国的社会不公、收入分配不公、贫富差距扩大,其实根本原因在于政治经济权利上存在着社会不公,最后必然导致国民经济收入分配的不公。

    那么,这个社会不公模式下的这种经济畸形发展必然会造成一个结果,就是中国有几亿劳动力,拚命生产却不消费,或者基本上不消费,省吃俭用过得苦哈哈。那问 题就来了,这几亿劳动力拚命生产出来的东西,他们自己买不起,中国是那么大一个国家,十几亿人口,其中7、8亿是这样的状况。那个产品不知道要卖给谁,如 果卖不出去,那么他的生产也

    陈博士:讲到这里,要看到中国这场天翻地覆的革命到底带来了什么?结论其实也很简单,它只是把原来的统治阶级推翻了,把原来这些流离在社会底层的一些想造 反的一些小文人,一些地痞,说得好听点是造反者,说得难听点就是一群土匪地痞,吸收到所谓革命的队伍中,成为革命的骨干,最后这批人掌了权力,取而代之成 了新的统治阶级。

    现在是他们的子孙辈在中国统治着,在中国成为亿万富翁。所以,革命不过就是换一批人发财而已,这批新发财的人更糟糕!过去历史上的士绅阶级还有点所谓知书 达礼,还有一点伦理。今天中国的统治阶级──共产党的精英里面,我们可以看到他们文化层次比历史上历代的官僚还要差。因为中国从来没有出现过官僚队伍如此 的吃喝嫖赌到现在这种程度。

    哎哟喂!陈博士真牛!  .


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TOP Posted:2021-04-08 20:52 樓主 引用 | 發表評論
limoushang


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把茅草屋拆了盖红砖瓦房没错,可这红砖瓦房是它们自己住的,红砖瓦房旁边盖的茅房给我们住的


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    TOP Posted:2021-04-08 21:24 熱門評論 引用 | 點評
    牛不吃草


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    数据不知道为什么用的是07年的。  可能是07年时候发表的? 中国49年建国 ,但是真正发展其实就是改革开放之后,到07年大约也就20年。文革时候感觉还倒退的。  我85年的城镇户口,儿童时期是吃酱油炒饭过来的。 这玩意现在没人家孩子吃了吧。 07年上大专,通勤晚上回家吃。父母普通双职工人均月工资1300左右,一周5天伙食费50。现在我爸退休金5000,我妈3300。   我不知道从数据上看竟然没啥改善。然而大家都是中国人,过得怎么样,各位心里最清楚。这个社会挣钱不容易,但是挣不到钱一般都是人的问题。 我个人觉得,在经济上共产党做的还是不错的。  不然他凭什么这么多年还不倒啊?他也没啥别的优点。  假设是一个人,真是一无是处他不可能有朋友。 你骗人一天容易, 骗60年。那是什么技术啊?

    注册账号时间不太长。 发现这论坛里无脑乱喷的真多多。 

    前几天半夜看见一个中苏协议帖子,说的什么民国时候蒋介石把海参崴和外蒙要回来了。 之后还附了中苏协议的图片。下边回帖的几乎全是疯狂嘲讽共产党的。 没几个真看了协议内容的, 然而那几张图的内容其实对海参崴只字未提。反而写了民国政府同意了外蒙独立。  开卷考试,答案都给你写到眼皮底下了。  硬就是什么都不看,上来直接喷。  这种人,天天口号自由民主的叮当响,跟那些共产党脑残粉没区别, 毫无思维,僵尸一般,给你灌什么你就吃什么。自以为高级。

    其实我对共产党也没啥感觉。 在别的地方碰见吹政府的我也喜欢跟他们聊聊。  可能是骂GOV在普通地方都没戏吧。 把这群人都逼到这地方来了。 满地瞎BB的


    [ 此貼被牛不吃草在2021-04-08 23:36重新編輯 ]


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      TOP Posted:2021-04-08 23:16 熱門評論 引用 | 點評
      钉子怕锤子


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      感谢分享,失手点个赞应该不会查水表吧。


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        TOP Posted:2021-04-08 21:10 熱門評論 引用 | 點評
        zjyhj


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        粉蛆快来洗地了,一二三,陈晓农是轮子


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          TOP Posted:2021-04-08 22:18 熱門評論 引用 | 點評
          老王爱帮忙


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          该贴讲的挺有意思,观点上正误参半,数据有一半也有点问题,不一样的声音是值得肯定的,认识目光的不远应该被指出,“革命不过是换一波人发财”的核心主诣点个赞。

          前三十年革命后三十年改革分法挺好(时间有问题楼上有人说了),但说回到原点就不对了。1949年以前是一穷二白白地建国的,战争把国家打没了,国共之争就算国民党赢了,他也是白地建国,60年回白地了?怎么可能,不瞎都应看得到变化。但说成三十年不合经济规律,三十年纠正之前的错误,是对的。

          但还应看得到的是,国共之争共产党胜利是当时的中国人自己的选择,国民党可以说当时占尽天时地利优势,唯不得人心,共产党之所以能用小米加布枪把他们打到台湾也是其发动群众水平(说白了就是忽悠,开的各种空头支票,“打土豪分田地,革命胜利都有老婆”等等)。
          国民党一手好牌打稀烂,最后被打跑,导致全中国跟着食其恶果,至今让人恨其不争。但当时看来,国民党内部已经腐败严重,共产党作为在野党相对清廉,老百姓一对比,肯定愿意相信在野的清廉派,并愿意相信其描绘的简单粗暴的政治蓝图。可惜共党逃不出那规律,屠龙后自己变成了恶龙。(这一点也是我不支持现在革命的原因,这群叫嚣革命的东西比当时的共党从谋略到抱负到胸怀都差着不是一点半点,让他们上台结果不过是历史重演一次,且比现在还差)

          让点脑残接受不了的,(会被扣五毛帽子),改革开放几十年,把白地建国开始,算上倒退的那十年,干到现在全球第二大经济体,怕是纵向横向对比都是不错的成就,有人把其经济发展说成是人口红利或经济增长的自然规律,从而否认共党的在里面的积极作用,怕也不公平,因为这几十年德日美英都没有自己要解决的大麻烦,也没有十年动乱,按说增长应该越来越好,只讲经济规律还被中国干成第二大经济体说不过去,要说发展印度也差不多同一时间起来的,还占尽民主治国优势却被中国甩在后面。

          这时会有人骂,你犬儒,自干五,看不到不公平,
          现在谈宏观时讲整体呢,不公平是发展不平衡,跑的还有快有慢呢,发展饱的先是组织的官员也是普遍规律吧,在没有合理的分粥制度前,先饱的一定是分粥者,这简单道理不用说了吧?
          ------------------------
          1


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            TOP Posted:2021-04-09 01:29 熱門評論 引用 | 點評
            凤歌


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            感谢分享
            TOP Posted:2021-04-08 21:10 #2樓 引用 | 點評
            fanlong22


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            照这么说把茅草屋拆了盖红砖瓦房的都错了


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              TOP Posted:2021-04-08 21:10 #3樓 引用 | 點評
              随风乱飘


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              可惜不是很多人能看进去的
              TOP Posted:2021-04-08 21:27 #5樓 引用 | 點評
              春花满园


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              实话实说。
              TOP Posted:2021-04-08 21:37 #6樓 引用 | 點評
              纯真已逝


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              TOP Posted:2021-04-08 21:40 #7樓 引用 | 點評
              下起了雨


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              感谢分享·
              TOP Posted:2021-04-08 21:58 #8樓 引用 | 點評
              如愿以偿


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              道出了本质,感谢分享!
              TOP Posted:2021-04-08 22:07 #9樓 引用 | 點評
              blueriver


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              革命不是出路。只有提高底层的话语权和待遇才是真的。但改变的机会稍纵即逝,下一次机会又不知要流多少血才有了。
              TOP Posted:2021-04-08 22:08 #10樓 引用 | 點評
              伦敦上空的鹰


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              感谢楼主分享
              TOP Posted:2021-04-08 22:09 #11樓 引用 | 點評
              Now王二麻子


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              我不相信这个国内报道的


              [ 此貼被Now王二麻子在2021-04-09 07:44重新編輯 ]


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                TOP Posted:2021-04-08 22:12 #12樓 引用 | 點評
                贝贝


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                官二代中敢于讲真话的。


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                  TOP Posted:2021-04-08 22:16 #13樓 引用 | 點評
                  欢极情趣


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                  感谢分享
                  TOP Posted:2021-04-08 22:17 #14樓 引用 | 點評
                  大院情怀


                  級別:俠客 ( 9 )
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                  1024
                  TOP Posted:2021-04-08 22:22 #16樓 引用 | 點評
                  谷雨纷飞


                  級別:光明使者 ( 14 )
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                  看得真透彻!
                  TOP Posted:2021-04-08 22:25 #17樓 引用 | 點評
                  比樂師憂


                  級別:精靈王 ( 12 )
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                  TOP Posted:2021-04-08 22:42 #18樓 引用 | 點評
                  一生所爱林妹


                  級別:俠客 ( 9 )
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                  油管上的陈晓农?
                  TOP Posted:2021-04-08 22:48 #19樓 引用 | 點評
                  夜望城


                  級別:精靈王 ( 12 )
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                  本就如此,谁人不是为了利益?关键在于虚伪!


                  點評

                    TOP Posted:2021-04-08 22:49 #20樓 引用 | 點評
                    遥望安多


                    級別:聖騎士 ( 11 )
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                    TOP Posted:2021-04-08 23:37 #22樓 引用 | 點評
                    昊凯非凡


                    級別:騎士 ( 10 )
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                    TOP Posted:2021-04-08 23:38 #23樓 引用 | 點評
                    百岁弥勒


                    級別:精靈王 ( 12 )
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                    TOP Posted:2021-04-08 23:47 #24樓 引用 | 點評

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